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"Réfléchir? :o"
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Roi of the Suisse - Publié le 30/07/2013 à 22:48:41


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 Y'a pas de carreau à gauche de ton pique


En commençant par la consigne 3 on a :
... carreau pique ...

La place étant déjà prise à côté du pique, pour respecter la consigne 1 il faut :
... carreau pique coeur ...

D'après la règle 2 le trèfle ne peut pas être à gauche, donc on a :
carreau pique coeur trèfle

Ce qui contredit la règle 4.

Il y a donc un piège ! Une carte à l'envers qui inverse les notions de gauche et de droite, un joker ou deux as de la même couleur
Edité pour la dernière fois le 30/07/2013 à 22:49:38.
Pharazon - Publié le 30/07/2013 à 23:07:53

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 Ah merde, des fois je me dis queje dois être schisophrène, je viens de me relire, v'là le raisonnement totalement foireux, haha

CitationUne carte à l'envers qui inverse les notions de gauche et de droite

Pas bête, ça serait donc un piège scandaleux de nous faire ça.
Bon après il dit : 4As issus d'un jeu de cartes, donc on se fit à un jeu classique, mais ce pourrait être un jeu de cartes spécial...
garsim - Publié le 31/07/2013 à 19:09:03

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 @Pharazon (1er post) : Roi of the Suisse l'a invalidée, et effectivement ta première solution ne vérifiait pas tous les indices.

@Roi of the Suisse et @Pharazon (2e post) : ahah, vous chauffez...
Effectivement, le raisonnement de RotS montre qu'en essayant de placer coeur, pique, trèfle et carreau, les quatre indices se contredisent. Quelle est donc l'astuce ?

Pharazon a écrit :Bon après il dit : 4As issus d'un jeu de cartes, donc on se fit à un jeu classique, mais ce pourrait être un jeu de cartes spécial...

Pour information, le jeu de cartes duquel j'ai extrait mes as peut tout à fait être employé pour certains jeux et n'a rien d'exotique. Mais il ne s'agit effectivement pas forcément du jeu classique de 52 cartes auquel vous pensez au départ.

Roi of the Suisse a écrit :Une carte à l'envers qui inverse les notions de gauche et de droite

Euh, ça, en revanche, je vois pas trop comment je pourrais vous faire le coup de la carte à l'envers, vu que c'est théoriquement conçu pour être visible dans les deux sens. Bon, vous me direz qu'un pique, un coeur ou un trèfle vu d'en bas ou vu d'en haut c'est pas pareil, mais en règle générale, tous les jeux de cartes sont conçus pour qu'on comprenne quelle est la carte en question, quel que soit le sens dans lequel on la regarde (et sans qu'on fasse la remarque qu'elle est à l'envers ).
Je précise également qu'on ne peut les regarder que par le bas, au cas où.

Roi of the Suisse a écrit :un joker

Non plus, j'ai précisé qu'il s'agissait de 4 as.

Pharazon a écrit :ça serait donc un piège scandaleux de nous faire ça.

Eh, Roi of the Suisse l'a bien fait avec son carré à découper en 7 triangles de même aire, non ?
Par ailleurs, mettre un piège dans une énigme peut, justement, être un excellent moyen pour inciter à penser autrement.
Edité pour la dernière fois le 31/07/2013 à 19:10:04.
cheikh35 - Publié le 02/08/2013 à 02:00:11

I'm not a hero, I'm just a
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 Il n'est peut être pas bête de voir que l'on ne nous demande QUE la position du trèfle, et pas le classement complet des As.

Et il est clair que les règles qui se contredisent sont liées par la carte de l'As de trèfle .... Je médite et j'éditerai le post si je trouve.
"I'm not a hero, I'm just cheikh35 ..."
garsim - Publié le 02/08/2013 à 21:03:41

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 Voulez-vous voir un indice ?
Attention, cela vous coûtera une pièce S.O.S.

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Les règles ne se contredisent pas, il est tout à fait possible d'avoir une configuration qui respecte les quatre règles.
Mais il y a, en effet, anguille sous roche avec cette histoire d'as de trèfle, par rapport aux autres as ; un détail présent dans les règles devrait vous mettre la puce à l'oreille. Aucun mot n'y a été laissé au hasard...
Pharazon - Publié le 02/08/2013 à 21:44:34

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 Et bien, on purrait également dire qu'il n'y a pas de trèfle cachés sous les 4 cartes
(en analysant les phrases, on spécifie bien qu'il y a 1 coeur/pique/carreau, mais quand on parle du trèfle, on précise qu'il n'est jamais à telle ou telle position.
garsim - Publié le 02/08/2013 à 21:57:37

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 Ben voilà, on ne va pas faire durer le suspens plus longtemps : l'as de trèfle était resté dans le paquet.

En effet, les indices précisent bien où ne se trouve pas un as de trèfle... mais à aucun moment ils n'indiquent s'il y en a bien un. Si vous avez prêté attention à l'intitulé des indices, j'ai dit à chaque fois "un" ou "il n'y a pas de", mais pas "le", donc ça pouvait laisser supposer qu'il pouvait y avoir 2 cartes identiques ou pas de carte du tout.

La démonstration sur le fait qu'il n'est pas possible de résoudre l'énigme si on s'obstine à vouloir mettre un as de trèfle a été faite par Roi of the Suisse, je ne reviendrai pas dessus.
Sans as de trèfle, en revanche, il y a plusieurs manières de remplir ces 4 cartes. Par exemple, avec deux as de pique :



C'est l'une des solutions possibles pour placer les cartes, mais ce n'est pas la seule.

Et, au passage, mon jeu de cartes était un jeu de 104 cartes (2 paquets de 52 cartes) utilisé, par exemple, pour le rami ; je pouvais donc aisément en sortir deux as de pique/carreau/coeur.
Thaykiin - Publié le 03/08/2013 à 08:49:39

Non. Pas vrai. J'suis pas
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 Merci professeur Layton !
(Episode 3 sur DS : Le Destin Perdu)
Il est difficile de rendre réel ce qui est impossible, non ?
garsim - Publié le 03/08/2013 à 09:27:40

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 Sauf que c'était le pique qui manquait dans celui-là.
Pharazon - Publié le 03/08/2013 à 10:45:34

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 Pas mal cette énigme
garsim - Publié le 11/08/2013 à 20:32:54

Ce sont les choses qu'on aime qui font ce qu'on est.
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 Je peux en poster encore une siouplaît ? Promis, elle ne vient pas de Professeur Layton cette fois.
Et puis bon, pas ma faute si vous laissez le topic inactif et ne proposez pas d'énigmes.


Citationshûji a invité Alex RoiEsper, Elekami, Floemblem et garsim pour boire un thé.
A un moment, shûji leur propose de faire une petite expérience, et demande à ses quatre convives de fermer les yeux (il leur a promis qu'il n'allait pas les frapper). Puis il leur demande de les rouvrir.

"J'ai acheté trois timbres bleus, trois timbres rouges et trois timbres verts ce matin. J'ai collé deux timbres sur le front de chacun d'entre vous, et rangé le dernier qui me restait dans un tiroir. Pouvez-vous me dire, chacun votre tour, quels sont les timbres que vous voyez ?"

Petite précision : chacun voit les timbres collés sur le front de ses collègues, mais pas ceux collés sur son propre front. Par ailleurs, personne n'a pu voir de quelle couleur était le timbre que shûji a rangé dans son tiroir.

Alex RoiEsper : "Je vois un timbre bleu, deux rouges et trois verts."
Elekami : "Je vois trois timbres bleus, un rouge et deux verts."
Floemblem : "Je vois deux timbres bleus, un rouge et trois verts."

garsim allait, à son tour, dire ce qu'il voyait, mais shûji lui fit signe de ne rien dire.


En image :
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Avec les indications données par Alex RoiEsper, Elekami et Floemblem, pouvez-vous dire quels timbres ont été collés sur le front de chacun (Alex, Elekami, Floemblem, garsim) ainsi que la couleur de celui que shûji a rangé dans le tiroir ?
Au passage, on suppose que shûji est honnête et n'a pas menti au sujet de la couleur et du nombre de timbres qu'il a achetés.
Raistlin - Publié le 12/08/2013 à 14:05:31

Fais De Son Mieux, Promis,
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Alex Roi esper a deux bleus, Elekami un vert et un rouge, FloEmblem un rouge et un bleu, et Garsim 2 verts. Reste un rouge dans le tiroir
L'agonie, c'est l'art de rester sur sa fin.
garsim - Publié le 12/08/2013 à 19:14:59

Ce sont les choses qu'on aime qui font ce qu'on est.
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 Et c'est bien ça. (sauf qu'il n'y a pas de majuscule à "garsim" )
Voilà l'un des raisonnements qu'on pouvait avoir pour résoudre l'énigme :

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On peut déjà déterminer la couleur du timbre que shûji a rangé : en effet, il ne peut pas s'agir d'un timbre vert, vu qu'Alex en a vu trois, ni d'un bleu vu qu'Elekami en a vu trois également. Le timbre présent dans le tiroir est donc rouge.

Essayons ensuite de déterminer la couleur des timbres sur le front de garsim. Si on se focalise sur les timbres verts, on peut déduire que ni Alex ni Floemblem n'ont de timbres verts collés sur le front, car ils en voient trois. Il y a donc forcément au moins un timbre vert sur le front d'Elekami et sur celui de garsim. Par ailleurs, comme Elekami voit deux timbres verts, il ne peut donc en avoir qu'un seul sur le front. garsim a donc deux timbres verts collés sur le front, Elekami ayant le troisième.

En suivant le même raisonnement que le précédent, on peut déterminer la couleur du deuxième timbre sur le front d'Elekami. Comme il voit trois timbres bleus, il ne peut pas avoir de timbre bleu sur le front lui-même. Et comme on a déduit que garsim a deux timbres verts sur le front, Elekami ne peut donc pas avoir un deuxième timbre vert. Il ne reste donc que le rouge comme possibilité. Elekami a donc un timbre rouge et un timbre vert sur le front.

Il devient maintenant aisé de déterminer quels timbres Alex et Floemblem ont sur le front. Etant donné que Floemblem voit deux timbres bleus, et que ni Elekami ni garsim n'en ont, ils sont forcément sur le front d'Alex. Alex a donc deux timbres bleus sur le front. Il ne reste donc pour Floemblem qu'un timbre bleu et un timbre rouge (les autres rouges étant respectivement sur le front d'Elekami et dans le tiroir).

Edité pour la dernière fois le 12/08/2013 à 19:15:33.
Fenrill - Publié le 14/08/2013 à 13:48:03


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 Je représente le drapeau français @_@
garsim - Publié le 15/08/2013 à 20:56:10

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 Ben, t'as pas déjà du rouge, du blanc et du bleu sur ton avatar ? (d'accord, c'est pas dans le même ordre)

Puis bon, les timbres, c'est bien un symbole français qui est représenté dessus (Marianne), donc bon.
Roi of the Suisse - Publié le 09/09/2013 à 15:18:45


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 Alors voici une énigme qui demande pas mal d'explications au début, mais la question à la fin est simple.

Ci-dessous, un noeud :



C'est une corde qui s'entrelace avec elle-même, je suppose que vous avez l'habitude de voir ce genre de choses dans vos câbles d'écouteurs.
Si on tire chacune des extrémités de la corde, un noeud se forme. C'est la galère pour le défaire.


Ci-dessous, un non-noeud :



Il ressemble au précédent, mais si on regarde attentivement, on s'aperçoit qu'il ne s'agit que d'une boucle posée sur une autre boucle.
Si on tire la corde aux extrémités, il n'y a pas de noeud. C'est ce que les magiciens appellent un noeud magique je suppose.


Numérotons les croisements que fait la corde avec elle-même. Ici il y en a 8 à chaque fois.
Partons d'une extrémité, et listons les croisements rencontrés, dans l'ordre. On précise si on passe au dessus ou bien en dessous avec un + ou un -.
Pour les deux noeuds, les listes de croisements rencontrés sont :


+1 -2 +3 -4 -5 +6 -7 -3 +4 +8 -6 -1 +2 +7 -8 +5 pour le vrai noeud


-1 -2 +3 -4 -5 -6 -7 -3 +4 +8 +6 +1 +2 +7 -8 +5 pour le faux noeud

Vérifiez que je ne me suis pas trompé (et que vous avez compris la notation) en suivant la corde avec le doigt.


Maintenant, sur le bord d'un cercle, mettons dans l'ordre tous les croisements rencontrés ; puis relions les croisements de même numéro (qui sont le même croisement, une fois passé par au dessus, une fois passé par en dessous) :



Pour préciser dans quel sens se fait le croisement, on met le long des lignes des petites flèches allant du passage sous le croisement au passage sur le croisement :


pour le vrai noeud (+1 -2 +3 -4 -5 +6 -7 -3 +4 +8 -6 -1 +2 +7 -8 +5)


pour le faux noeud (-1 -2 +3 -4 -5 -6 -7 -3 +4 +8 +6 +1 +2 +7 -8 +5)

Les flèches vont du - vers le +.


Maintenant, on va tracer une "constellation" pour chacun de ces filets...

Chaque maille du filet possède des flèches sur son pourtour. Interessons nous aux coins des mailles et au comportement des flèches dans ces coins :
- parfois, un coin de la maille se fait pointer par deux flèches (----->-----coin-----<-----)
- parfois un coin de la maille se fait fuir par les deux flèches (-----<----coin----->-----)
C'est à ces deux types de coins qu'on va s'intéresser : les coins attirants et les coins repoussants.
Le troisième type de coin, où les flèches ne font que passer, ne nous intéresse pas (---->----coin---->----).

Quand deux lignes se croisent et forment un coin attirant, il y a un coin repoussant de l'autre côté du point de croisement.
Un croisement de lignes qui comporte un coin attirant et un coin repoussant constitue une "porte" d'une maille à une autre. On marque les deux mailles par un gros point rouge, et on relie les deux points rouges par un trait qui traverse la porte, c'est-à-dire le coin repoussant et le coin attirant.


pour le vrai noeud


pour le faux noeud

Comprenez bien comment j'ai construit ces constellations en fonction de la nature des coins des mailles des filets.


Maintenant une observation de ces constellations :
- Le vrai noeud a une constellation qui comporte des cycles (la ligne rouge forme des carrés, des triangles...) et des carrefours (sur certains points rouges, il y a plus de deux chemins rouges qui partent).
- Le faux noeud a une constellation qui ne comporte que des lignes ! Pas de cycles, pas de carrefours.

Coïncidence ?


Question de l'énigme :

Trouvez un vrai noeud dont la constellation ne comporte ni cycle ni carrefour, ou bien un faux noeud dont la constellation comporte un cycle ou un carrefour.

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